環(huán)保部最大職能應(yīng)是監(jiān)管執(zhí)法
王毅:環(huán)保大部制需時日
“如果環(huán)保大部制改革短期內(nèi)難以實施,可以先開展一些自下而上的試點示范,如針對目前區(qū)域大氣復(fù)合污染和流域環(huán)境污染等問題,開展環(huán)保區(qū)域派出機構(gòu)和流域環(huán)保機構(gòu)試點,通過職能放權(quán),把區(qū)域和流域?qū)用娴沫h(huán)保派出機構(gòu)坐實,然后再積累經(jīng)驗,上升到國家層面的體制改革?!?/p>
全國兩會前夕,環(huán)保再次成為熱門話題。3月5日,《華夏時報》專訪了全國人大常委、中科院科技政策與管理科學(xué)研究所所長王毅。他表示,有關(guān)環(huán)保大部制的研究一直都在進行中。
不能再當“污染避難所”
《華夏時報》:政府工作報告中提到了“嚴格環(huán)境執(zhí)法”,這好像是環(huán)保部一直都沒能有效解決的問題?
王毅:談到嚴格執(zhí)法,就涉及到環(huán)保部的職能定位問題。記得在解振華同志擔(dān)任環(huán)保總局局長時,曾提出過要進行“綜合決策”,即環(huán)境與發(fā)展的綜合決策,包括大力提倡清潔生產(chǎn)、循環(huán)經(jīng)濟等。這一理念很好,但單靠環(huán)保部是無法實現(xiàn)的。其實環(huán)保部的主要職能應(yīng)該還是加強監(jiān)管,這就需要能力和隊伍建設(shè),環(huán)保執(zhí)法不能“沒牙”。要從體制機制入手,給予明確的執(zhí)法權(quán)力,從執(zhí)法能力建設(shè)抓起。
為什么環(huán)境執(zhí)法難?首先制度規(guī)定得就不充分,沒講清楚各級環(huán)保部門的定位和責(zé)任到底是什么;其次,執(zhí)行起來,環(huán)保部門本身缺乏能力、手段和隊伍;第三,最本質(zhì)的,還是發(fā)展與環(huán)境相比,利益權(quán)衡之后,更傾向于發(fā)展;最后,環(huán)境保護的公共參與機制一直沒有完善起來。
《華夏時報》:經(jīng)濟發(fā)展犧牲了環(huán)境保護。
王毅:也有人說,要通過轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,來實現(xiàn)二者兼得。這是一個老話題了,上世紀70年代就提過。但為什么一直不能實現(xiàn)雙贏?中國之所以能夠?qū)崿F(xiàn)快速增長,就是因為勞動力成本低、環(huán)境標準低、監(jiān)管不夠嚴格,這樣發(fā)達國家才會把相對先進、而國外又淘汰了的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中國。按照發(fā)展經(jīng)濟學(xué)來講,當時的中國就是一個“污染避難所”,所以才能利用所謂的“后發(fā)優(yōu)勢”發(fā)展起來;但如果把握不好度,后發(fā)優(yōu)勢就變成了后發(fā)劣勢,使我們過多地透支環(huán)境成本。污染是誰造成的?每個人都難逃其咎。
《華夏時報》:這其實和社會發(fā)展階段相關(guān)。
王毅:在當時那個階段,大家對污染問題以及發(fā)展與環(huán)境演變規(guī)律的認識沒有那么深刻。這么大的國家,這么快的增長,又面臨環(huán)保等多種目標需求,大家要就業(yè),要提高收入,而資金普遍短缺,客觀上就只能“先污染后治理”。
現(xiàn)在,我們步入中等收入階段了,開始關(guān)心環(huán)境問題,所以可以考慮在環(huán)境方面多投入。而且現(xiàn)在投入的效果也不一樣了,在東部地區(qū),不僅改善生活質(zhì)量,還能改善投資環(huán)境。例如北京,如果沒有那么多灰霾,各類國際機構(gòu)就更愿意在這里設(shè)立辦公室;而在中部,在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的過程中,也可以考慮更多地投資節(jié)能環(huán)保產(chǎn)業(yè),這些產(chǎn)業(yè)可以帶來更多更清潔的GDP;在西部地區(qū),同樣可以通過建設(shè)生態(tài)屏障,提供更多就業(yè),保護好綠水青山。
隨著時代發(fā)展,我們有了比過去更多的選擇空間,可以往前更多地推進。鋼鐵、水泥等高耗能行業(yè),現(xiàn)在或未來5年內(nèi)基本上就要到峰值或平臺期了,這有利于我們進行結(jié)構(gòu)改革,通過轉(zhuǎn)型升級實現(xiàn)污染排放形勢的根本轉(zhuǎn)變。
環(huán)保大部制一直在做
《華夏時報》:環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展現(xiàn)在已經(jīng)到了一個“拐點”?
王毅:應(yīng)該說叫“過渡時期”,不同行業(yè)不同地區(qū)會有差別,有的行業(yè)先到峰值或平臺,有的行業(yè)可能還會往上增長。如果判斷正確的話,未來5-10年將是實現(xiàn)結(jié)構(gòu)性調(diào)整的主要時期,可以適度加快治理步伐。下一步,需要考慮怎么讓投資更有效,不能是運動式的環(huán)保,而應(yīng)該建立在制度基礎(chǔ)之上;不是粗放地強調(diào)規(guī)模,而是提高治理的效益和質(zhì)量。要有法律依據(jù)、制度安排和更嚴格的監(jiān)管,為今后的精細化管理提供制度保障。
提到精細化管理,還有許多工作要做。我們的許多政策措施并未經(jīng)過足夠的調(diào)查、研究和評估,都是坐在辦公室里制定出來的,其結(jié)果也只能適得其反。例如,道路上那么多紅綠燈、探頭和交通設(shè)置,是不是每個都安排合理?這樣安排會否帶來更多怠速?造成更多排放?交通管理往往就是設(shè)立紅綠燈或者隔離路障,本來很通暢,設(shè)了紅綠燈反倒可能造成堵車,然后大家就都停在那兒,增加怠速排放。
《華夏時報》:環(huán)保執(zhí)法難,用大部制改革的方法能不能解決?現(xiàn)在這方面提得好像比較少了?
王毅:有關(guān)大部制改革的研究一直都在做,并且也有不同的方案,供有關(guān)方面參考。按照慣例,國務(wù)院機構(gòu)調(diào)整一般是5年一次,原則上到下屆政府換屆前,一般不會對部門作出大的調(diào)整;其次,現(xiàn)在利益越來越多樣化,目前的研究討論也不夠充分,特別是十八屆三中全會決定提出了很多改革措施,包括環(huán)保相關(guān)部門的改革,大部分還沒來得及落實,或者落實效果有待總結(jié)。何況環(huán)保外延概念很廣,包括節(jié)能、發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟、應(yīng)對氣候變化等。因此,未來環(huán)保大部制改革需要理論和實踐、自上而下和自下而上,以及橫向和縱向的相互結(jié)合,才能提出各方普遍接受的方案、時間表和路線圖。
不過,環(huán)保方面還是可以尋找突破口和關(guān)鍵領(lǐng)域先行先試的,通過試點,逐步過渡到國家層面的體制改革上來。否則,所謂的“區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控”就永遠停留在口頭上。